Комната для общения Опции

[Mad_Worm]

Розс

[AgroRoza]

Розс

Для вызова администратора покажи сиськи.

[PROFF]

Для вызова администратора покажи сиськи.

тоже есть некоторая альтернатива дарения цветочков

[Vikota]

PROFF, некоторые твои посты хочется растянуть на цитаты. Очень понравился разбор психологии дарения цветов.

[PROFF]

PROFF, некоторые твои посты хочется растянуть на цитаты. Очень понравился разбор психологии дарения цветов.

Пожалуйста, я старался придумывал трактовку
Это историческая психология или психоистория. Тут конкретно проторелигиозно-магическое (или магическо-проторелигиозное) восприятие мира древними людьми и трансферт всего этого к нашим дням. В принципе ничто древнее современным людям не чуждо. Про цветы оттуда. Ещё пример - воскурение палочек, ладана, вознесение молитв, действа с водой, сжигание свечей - современные безкровные жертвы Богу (аналоги древних человеческих жертвоприношений через сжигание - сжигание свечей, утопление - действа с водой, операции с покойниками - распространение ладана и других подобных, ну и всякое другое). Кроме того у католиков прямой намёк на каннибализм - они ж там кусочки хлеба чтоли как плоть бога едят, приобщение и усвоение его в себе происходит. Ну и другие акценты.
Почитай Шкуратова В. "историческая психология", Ллойда Де Моза "Психоистория". "Психологию ментальности". могу ошибиться в названии - так труд буквально переводится с англ. Белявский что то писал. Спицина. Люсьен Февр "Борьба за историю". Ещё кто то писал про это, но я не помню. Не нагугливается. Можно почитать Бердяева "Смысл истории" - тоже интересно, но я давно бросил, не дошёл даже до трети. Там про это подробней описано. В принципе по теме достаточно двух первых имён, остальные для полноты и глубины. Чтение увлекательнейшее.

[Marmixus]

Писала вчера ответ, но отвлек новогодний сабантуй в офисе.

Пример с цветами был приведен как ответ Проспере

А я задала вопрос к определенной фразе, без всяких контекстов.

У меня было всего пять случаев,

Ты про них уже рассказывал, скучно снова это обмусоливать

У тебя скорее претензии к моей формулировке. Мой пост о вкусовщине, но никак не пост о тупости. Для меня вообще интеллект девушки по важности стоит где-то в конце второго ряда, однако почти все девушки в моей компании исключительно умные (парадокс?).

Ты просто постоянно смешиваешь понятия. Сейчас ты упомянул девушек и важность их качеств как партнеров, а потом указал что в компании, логично, дружеской, все умные? Или в друзьях-девушках тебя тоже интересует только внешность, а поговорить можно и с друзьями-парнями, девушки пускай украшают компанию?
О вкусовщине был только тот самый нейтральный первый пункт, во втором речь шла о зависти, во втором о хвастовстве. Это далеко не самые лучшие качества. человек, который завидует и хвастается, на мой взгляд, не блещет умом. Не интеллектуальными способностями, вроде способностей к решению математических задач, а мудростью, которую приобретают с годами и жизненным опытом.

То, что ты назвала постом о тупости, пустоголовости и недалекости девушек, всего лишь попытка анализировать и понять, почему цветы для девушек так важны (тем более первый пункт вроде бы довольно нейтрален). Аргумент о том, что девушка так чувствует, что её любят, разбирался наверное тысячу раз, мне так и не ответили, почему радость от получения цветов не равна радости от получения любого другого подарка.На основании лично моего опыта и появились написанные выше три пункта.

Ну и результаты твоего анализа довольно печальны. Так вот а вопрос был о чувствах, которые она испытывает, а не почему она предпочитает цветы другим подаркам. Ты извратил мой вопрос и написал то, что хотел, попутно показав девушек, с которыми общался, в совершенно неприглядном свете.

Простите, что мне не попадались "не мудаки" и не настолько утонченные дамы, что падают в обморок от вида обрезанных цветов.

Ну и к чему это?

По видимому, мне не сломать стереотипы у всех. Тем более вон Марми это подтверждает. Вот у какой-то конкретной дамы можно попробовать. Но всегда есть 90+ процентный шанс на "тайное поклонение старым богам".

Очень хотелось бы понять, что за стереотипы ты попытался сломать и в каком месте? Ты их озвучил как раз: девушки, которые постят в инстаграм селфи с букетиками, и девушки, которые требуют от своих парней цветы, чтобы быть как подруги, которые постят селфи с букетиками в иснтаграм. Порочный круг же.
Что я подтвердила? Где в моих высказываниях стереотипность мышления? Укажи, мне надо знать, над чем работать.

Да уж, тут действительно, не хотелось бы получить от тебя цветы, зная такое вот отношение: " мол, вот тебе ненавистный мне веник, сфоткай и выстави на обозрение подругам, как трофей, а то как они еще поймут, что у тебя тоже есть тот, кто дарит цветы".

[Lloyd_Asplund]

Расскажи продолжение истории.

про искренность дарения.
дарение цветов - есть ритуал. это своего рода "психический условный рефлекс", выработанный и прижившийся в человеке за тысячи лет его существование. очень давным давно мужчины убивали друг друга и диких могучих животных, чтоб потом принести их в своеобразную жертву богам, ради цели быть признанным самым сильным, самым ловким, самым самым. Самые самые получали всё - племя, всех местных женщин, возможность продолжения рода и другие приятности в виде почитания, поклонения, власти и другого. На протяжении хода истории, времени шага, человечество всё более гуманизировалось и этот ритуал "жертвоприношения ради ..." распался на многие разные мелкие неопасные составляющие, одно из которых - дарение (приношение) срезанных (то есть убитых) цветов (жертва). Романтика, приличия и ухаживания - чушь. Это отблик кровавой древности, когда вот тебе головы там, я не знаю, врагов или, наоборот, соплеменников, я сильнее я крутее - теперь ты - то что мне полагается, ради тебя всё это, моя награда - раздвигай ноги. А женщина это или "божество" или награда или добыча, отношение особое, она ведь даёт потомство, а ты так не можешь. Больше цветочков, больших и красивых - значит больше принесённых в жертву и трупы которых (чем больше тем эффектнее) брошены в ноги ей, и она такая, если принимает их, то идёт к своему "герою", а если нет, значит жертва маленькая, и это слишком требовательное "божество", и значит надо ещё приложить усилия.
Тут получается вторая из трёх столпов протестантства - "Если я искренне верю в то, что я делаю, значит это правильно и Бог со мной."
Искренне даришь цветочек - на всякий случай ещё раз приглядись к объекту дарения.
А теперь смотри, Ллойд, с точки зрения исторической психологии что ты сделал
"1. Как-то раз я подкараулил девушку, когда она выходила из дома. При этом я параллельно разговаривал с ней по сети, убеждая её, что я далеко и вообще она меня не увидит сегодня." ловкач, песнопениями усыпил бдительность, прокрался к храму, дабы привлечь внимание "божества".
"2. Когда проводили первое свидание с девушкой, я купил ей огромную красную розу, мне показалось это очень романтичным. Впрочем, девушка оставила эту розу на лавочке, где мы проводили беседу. Возможно, её кто-то забрал." Мало одного трупа - надо больше.
"3. Я отправил букет одной знакомой девушке (мы с ней не встречались), живущей в другом городе, потому что ей было грустно и одиноко. Впрочем, потом она завела парня." Отправил жертву в дар далёкому божеству, на всякий случай будем с ним дружить. Стартег.
"4. Я отправил букет другой девушке анонимно, и она до сих пор об этом не знает." всё зря.
"5. Я подарил букет одной феминистке на день рождения." Глупец. Решил умилостивить кровавое божество! Безумству храбрых поём мы песню
Это чтоб ты в курсе был

Про феминистку: одна из частых посетительниц моей стены ВКонтакте, как-то увидел у неё на стене фотку, она сидит одна на фоне ковра с тортиком и подпись "дефолтный ДР, соло тортик, соло свечи, просто соло". Ну одна короче. Решил порадовать.

Ну и про цветы. Я думаю, ты прав и цветы это действительно своеобразный ритуал. Который я правда вряд ли когда нибудь пойму. Смотри, ведь есть же куча более понятных способов показать любовь. Провести вместе вечер, сходить куда-нибудь, устроить романтический ужин. А цветы это именно ритуал, символ, за которым никто не помнит, что стоит (ну вот кроме тебя). Он уже настолько формализован, что лично я бы на месте девушек ему не доверял. Девушки радуются цветам, потому что их принято дарить. А парни дарят цветы, потому что так принято (а не потому что хотят подарить). Зачем нам еще одна эфемерная иллюзия, их и так целая куча:

- крымнаш.
- я люблю себя такая какая я есть (ты жируха за 30)
- у меня куча друзей (надоевшые склочники)
- я трахаю кучу баб (шалав и проституток)
- я успешен (купил фокус в кредит)
- я духовная (читаю кафку, хожу в театр, который мне на хрен не всрался)

И раньше скорее радовались куску мамонта, который принес охотник, а не букету цветов. Почему сейчас вот нельзя вызвать у девушки от ужина такие же эмоции, как от цветов? Любовь к еде хотя бы можно понять, т.к. это все-таки потребность, и вполне понятное обоим полам удовольствие. Но цветы - символ чего? Любви? Каким образом выпрошенный букет может быть символом чего-то? Мы же в 21 веке!

О, и кстати - есть ли аналог для парней? Я пытался придумать какую-то похожую в эмоциональном смысле аналогию для парней. Что-то такое, что я хочу себе постоянно, даже если оно одно и то же, но при этом оно не должно входить в физиологические потребности организма (еда, воздух, секс), а также должно обладать для меня самоценностью, а не предметом обмена (то есть деньги и всякие драгоценности тоже не подойдут). Аналогично не подходит любой расходуемый ресурс (мешок транзисторов, коробка электродов для сварки, канистра бензина). Что-то такое, что я не употребляю и не трачу, но при этом хочу получать очень много этого, даже если оно всё одинаковое. Настолько хочу, что готов в противовес социальным нормам покупать себе это сам, иногда, тайком, чтобы никто не знал. Настолько хочу, что буду каждую фотографию этого постить во все возможные соцсети с кучей радостных смайликов.

Так вот а вопрос был о чувствах, которые она испытывает, а не почему она предпочитает цветы другим подаркам. Ты извратил мой вопрос и написал то, что хотел, попутно показав девушек, с которыми общался, в совершенно неприглядном свете.

Я разве одно не исходит из другого? Видимо нет и опять придется объяснять поцитатно (

> Так что среди предполагаемых эмоций хотелось прочитать, что девушка чувствует, что ее ценят, любят, хотят сделать приятное, что она испытывает радость и благодарность

Я опустил эту эмоцию за ненадобностью, так как по моему всем понятно, что она есть. Любому человеку приятно получать подарки, это едва ли требует дополнительного пункта. Однако, я почти в каждом посте сказал, что мне непонятно, почему это чувство нельзя ничем эмулировать. Откуда берется связь между "меня ценят", "меня любят" и "мне дарят цветы"? Почему нельзя подставить к цветам любое другое слово? Мне-то непонятно именно это, а ты привязалась к формулировке ). Я понимаю, если бы девушка хотела, чтобы все мужики вокруг, допустим, бросались к ее ногам. Или чтобы они ей недвусмысленные намеки делали. Вот это отличное отображение ценности и любви.

Из-за такого недопонимания и возникли три верхних пункта, потому что я не верю, что онли цветы могут вызывать чувство ценности и любви, наверняка там что-то более меркантильное. Все вышесказанное позволило мне "авторитетно заявить", что знаю, какие эмоции испытывают девушки от цветов.

> Или в друзьях-девушках тебя тоже интересует только внешность, а поговорить можно и с друзьями-парнями, девушки пускай украшают компанию?

У меня нету друзей девушек, потому что дружбы полов не существует. Я неравнодушен почти ко всем девушкам из моей компании, каждая из них при определенных раскладах могла бы стать моей партнершей. Но видимо как раз по причине моего отношения к интеллекту/мудрости девушки у меня и возникают такие проблемы, да.

> Очень хотелось бы понять, что за стереотипы ты попытался сломать и в каком месте?

Стереотип о том, что только цветы являются символом проявления любви и показателем ценности. По мнению 90% девушек, которые мне встречались (чую скоро придется везде вставлять это).

P.S. Окей, тебе не подарю тогда!

[PROFF]

Про феминистку: одна из частых посетительниц моей стены ВКонтакте, как-то увидел у неё на стене фотку, она сидит одна на фоне ковра с тортиком и подпись "дефолтный ДР, соло тортик, соло свечи, просто соло". Ну одна короче. Решил порадовать.

я просто не встречал феминисток

О, и кстати - есть ли аналог для парней? Я пытался придумать какую-то похожую в эмоциональном смысле аналогию для парней. Что-то такое, что я хочу себе постоянно, даже если оно одно и то же, но при этом оно не должно входить в физиологические потребности организма (еда, воздух, секс), а также должно обладать для меня самоценностью, а не предметом обмена (то есть деньги и всякие драгоценности тоже не подойдут). Аналогично не подходит любой расходуемый ресурс (мешок транзисторов, коробка электродов для сварки, канистра бензина). Что-то такое, что я не употребляю и не трачу, но при этом хочу получать очень много этого, даже если оно всё одинаковое. Настолько хочу, что готов в противовес социальным нормам покупать себе это сам, иногда, тайком, чтобы никто не знал. Настолько хочу, что буду каждую фотографию этого постить во все возможные соцсети с кучей радостных смайликов.

Есть. Знаю я один очень даже аналог. Он удовлетворяет и в эмоциональном смысле и не входит в физиологические потребности, обладает самоценность сильной, не является расходуемым ресурсом. полностью соответствует подчёркнутому. И, уж точно, очень приятно получать это от девушки, да ещё и почаще, а если ещё и заслуженно, то это вообще круть.
Много мудрствовать не надо - достаточно просто похвалить. Вроде очень просто, да не совсем. Ну не просто так она должна брякнуть: "хее-е-е! Молодец, ёпта!" как гопник какой. Представь себе такую похвалу. Тут хвалить надо по другому - с прикосновением (например она положила руку на твою или прислонилась к тебе), с контактом глаз, поддерживающе, располагающе, давая понять что она на твоей стороне, что ты оценен и признан. С такого ракурсе даже такая гоп-похвала звучит совсем по-другому. Вот говорят что стоит только похвалить и человек портится, ну в принципе верно, но это смотря как и за что похвалить, а хвалить надо правильно, подобным образом, и будет это даже лучше и приятней многих подарков. А если она делает это ещё и систематически... тут надо быть настороже -_- Похвальба умеючи - опасная вещь.
Как бы те же цветы - только словами. Это потом уже ты тащишь и цветы и всё остальное
Это, помнишь, как в "Ромео и Джульетте" где Ромео под балконом Джульетты шастает, она там вечером выползает на этот балкон и он уламывает её сменить девственность на взрослость. Говорит что девственность ей не к лицу, давай помогу чем смогу. Она его слушает, молчит и сражу же в начале хвалит его, восторженно, тревожно так, что вот он залез к ней такой смелый и отважный, что не боится гнева её родиетелей, что они там из враждующих семей, а ромео наперекор всему к ней пришёл, ах и ох, давай поговорим уже по делу. А Ромео слушает, уши развесил, ходит там павлином перед ней там, вроде пришёл общаться за соитие, а она его вон как похвалила, и уже пошли торговаться. Вот так 12 летняя (или 13 там ей было?) девочка обэтовала 24 летнего бугая, через забор за лёгкой добычей залезшего. Просто словами восторженными, похвальбой его крутости. А он же вроде матёрый бабник, и вот те раз, тут такие дела. Она же там торгуется и обещает ему что да, будем, тока ты сделай сперва вот это, а потом нет такая, делай это и вот это вот. И он всё соглашается и соглашается, и идёт и делает. А она его похвалила, какой он мачо крутой, а у того табакерку и снесло. Это уже потом там любовь и драма, красиво и печально. А вначале натуральная такая эробытовуха была. Читаешь и глаз дёргается, спотыкаясь об прочитанное.
Аналог проще некуда.

[Mad_Worm]

Джульетте было 12, когда её трахнули? о_О

[PROFF]

Джульетте было 12, когда её трахнули? о_О

ой, а я тебе сейчас всё подробно расскажу Я как раз недавно читал исследование-перевод по "Ромео и Джульетте", времени было порядком у меня. Чтиво - интереснейшее.

12 или 13. но не старше. как то так. Там про возраст Джульетты говорится чотко в одном месте - монолог кормилицы, няньки Джульетты, где она рассказывает о том, как 11 лет назад погибла её дочь. Монолог обычно во всех фильмах ставится, как пьяная кормилица, а она правда выпивает, об этом прямо написано в тексте, пьяная кормилица несёт какую-то пургу. Там есть даты, события и имена - много фактов. Суть Монолога следующая, она говорит: "Джульетте будет 14, и она выйдет замуж. Всё это я помню хорошо. Моей Сюзанне, ровесница она (Сюзанна - дочь кормилицы), но я её не стоила, и Господь её прибрал. Никогда мне не забыть этого ужасного дня, тому минуло 11 лет, но я навсегда запомню этот день. Девочка тогда только ходить училась, нет, она уже бегала, и вот сидела я под стеной голубятни, отлучала ребёнка от груди. Тут случилось землетрясение, голубятня повалилась, и я еле ноги унесла." Видимо, ребёнок погиб, там не написано, что погиб, но так как дочки не стало, получается, причём она говорит: "Вы, кстати, с синьором тогда были в Мантуе (это тюрьма тамошняя), я точно помню". И ещё один факт. "Так вот, мой муж ужасный был шутник - взял на руки ребёнка, когда она упала, и сказал: "Джулинька, лобиком падать нехорошо, вырастешь - научишься падать на спину". Вот так вот на слух несрастание идёт. И там, в оригинале так и написано, это даже я прочитать смог. Получается, убитые горем супруги, разговаривают с покойником. И кормилица начинает говорить о погибшей дочери, называет её Сюзанной, а в конце говорит: он взял как будто бы, т.е. по тексту получается, как будто бы этого ребёнка на руки, т.е. она погибла. "А накануне мой муж взял ребёнка на руки и говорит: и т.д." Из чего можно сделать вывод, что Джульетта - не родная дочь своего отца, что настоящая Джульетта погибла тогда, в ходе землетрясения, родители были в ссылке на тюрьме в этот момент, в Мантуе, т.е. они там были долго, дети были близкого возраста, годик был обоим, ребёнок господина, пока тот в ссылке в Мантуе в тюрьме, воспитывается вместе с ребёнком Кормилицы, происходит это землетрясение, и чтобы, то ли опасаясь гнева господина, то ли чтоб не убить этой страшной новостью, ребёнка подменяют, и ребёнок Кормилицы становится ребёнком Капулетти. Условно говоря, да. А других фактов, указывающих на возраст Джульетты нет во всём тексте, потому что прямых доказательств нету, и это единственный монолог, где есть явный намёк на то, что девочка погибла 11 лет назад. И в итоге получается что год плюс = 12-13.
Это вот уже потом за уши притягивают возраста где 14 где 16 где 17, по месту, где какой ценз возрастной. Тут педофилии нет и в помине, там сперва чисто из-за мести вражьей семье, а потом там такая любовь появляется, что ух какая, но которая недолга, потому что все умерли. Вот тема инцеста есть, а педофилии тут нету, автор даже не намекает, и исследователь подтверждает.

[Marmixus]

Я опустил эту эмоцию за ненадобностью, так как по моему всем понятно, что она есть. Любому человеку приятно получать подарки, это едва ли требует дополнительного пункта. Однако, я почти в каждом посте сказал, что мне непонятно, почему это чувство нельзя ничем эмулировать. Откуда берется связь между "меня ценят", "меня любят" и "мне дарят цветы"?

Сам себе противоречишь
Цветы=Подарок=Внимание и это тождественно работает в обе стороны, соответственно отсюда и связь, внимание же не просто так. Я не говорю поо замены или аналоги, я спрашиваю на каком основании ты опускаешь ключевой пункт дарения цветов за мнимой ненадобностью?

Почему нельзя подставить к цветам любое другое слово? Мне-то непонятно именно это, а ты привязалась к формулировке ).

Я привязалась не к формулировке, а к сути. Ты опустил весь смысл дарения и привязался к мотивам, которые можно перевести на любой другой вид подарков, например ювелирные украшения, меховые изделия, туфли, машины. Мол, у какой то конкретной девушки все подруги носят золото и манто, ей твой букет как мертвому припарки, даже не похвастаешься перед подругами: где веник и где колечко с брюликами. Если взять другое общество, где дарят, например стихи, посвящают песни, там так же не похвастаешься букетом: где букет, а где поэма твоим нежным рукам?

Я понимаю, если бы девушка хотела, чтобы все мужики вокруг, допустим, бросались к ее ногам. Или чтобы они ей недвусмысленные намеки делали. Вот это отличное отображение ценности и любви.

недвусмысленные намеки - это " будь моей женой и матерью моих детей" или " эй, бэйба, какие ножки, все ю отдал за побывать между ними"? И зачем ей все мужики, если обычно достаточно одного.... или я чего-то не понимаю?
Вообще после такого примера, мне кажется, нам не о чем разговаривать. Разве что букет цветов дарят тоже с намеком потрахаться.

Из-за такого недопонимания и возникли три верхних пункта, потому что я не верю, что онли цветы могут вызывать чувство ценности и любви, наверняка там что-то более меркантильное. Все вышесказанное позволило мне "авторитетно заявить", что знаю, какие эмоции испытывают девушки от цветов.

в данном пункте соглашусь с тобой но вспомню слова Prospera про окружение. Ведь именно из-за их претензий у тебя создалось предвзятое отношение к цветами как к поподарку. Повторюсь, что под твои три пункта с точки зрения "меркантильности" можно поставить любой другой реально ценный предмет: крашения, одежду, гаджеты и девайсы, машины, квартиры. Просто зависеть это будет от слоя общества и обеспеченности, ты столкнулся с этим на примере цветов.

[size=3]
У меня нету друзей девушек, потому что дружбы полов не существует.

даже не сомневалась, что ты так ответишь. Ну чуточку может быть.

[size=3]> Очень хотелось бы понять, что за стереотипы ты попытался сломать и в каком месте?
Стереотип о том, что только цветы являются символом проявления любви и показателем ценности. По мнению 90% девушек, которые мне встречались (чую скоро придется везде вставлять это).

Никто здесь не говорил этого,мы обсуждали с тобой разные вещи, что типично для форума.

Отдельное спасибо за увеличенный шрифт, с телефона очень удобно.

[Prospera]

Джульетте было 12, когда её трахнули? о_О

С добрым утром, саншайн

[Prospera]

интересно, а Ллойд упорно игнорирует мои сообщения почему?

[Lloyd_Asplund]

Есть. Знаю я один очень даже аналог - достаточно просто похвалить.

Ну это обычные комплименты, от них и женщинам приятно. Все-таки хотелось бы материального, потому что на комплименты женщина ничего не тратит, а цветы стоят денег. Я вот тут кочерыжку подняпряг мальца, и подумал - а минет? Похоже, это самая подходящая аналогия всё-таки. Все черты сходятся: девушки от минета удовольствия не получают (как и парни от цветов). И парни хотели бы получать минет каждый день, но просить девушку об этом прямо не очень удобно (как и девушке неудобно клянчить цветы).

Но есть неравенство. Если парень в отношениях не дарит девушке цветы, она всё ещё может получать их на стороне или покупать сама. Если девушка не делает в отношениях минет, парню нельзя получить его на стороне. Не говоря уже о том, что цветы платные, и может буквально не быть возможности их купить (нет денег), а вот минет вопрос исключительно желания девушки.

Выходит, что девушка, которая получает цветы, но не делает минет - просто дичайше дисбалансирует отношения в свою пользу. Ну да, у кого о чем болит )

Для Марми.

> на каком основании ты опускаешь ключевой пункт дарения цветов за мнимой ненадобностью?

На основании того, что это слишком явная истина. Примерно на одном уровне с 10 заповедями. Ну серьезно, ты такого плохого обо мне мнения, что считаешь будто я не понимаю этот аспект?

> Я привязалась не к формулировке, а к сути. Ты опустил весь смысл дарения и привязался к мотивам, которые можно перевести на любой другой вид подарков

Ну да, я сразу начал писать все пункты изначально исходя из того, что, раз уж зашла такая тема, буду задавать вопрос: почему девушкам, которых я встречал, были важнее именно цветы, а не подарки. От этого некая утрированность и критичность. Меня интересует только это. Если ты знаешь ответ, почему бы не сказать, а не прикрываться общими избитыми формулировками?

> Разве что букет цветов дарят тоже с намеком потрахаться.

Мне сегодня объяснили, что цветы дарят из-за ритуальности. То есть когда хочет трахнуть и бросить, тоже будет дарить цветы, если он хитрый. Если бы правда еще сам человек такого хотел вместо ритуалов и символов, было бы вообще отлично )

> Повторюсь, что под твои три пункта с точки зрения "меркантильности" можно поставить любой другой реально ценный предмет: крашения, одежду, гаджеты и девайсы, машины, квартиры.

Естественно. Но, блин, когда я дарил девушке совершенно недавно вышедший Айпод, от меня все равно требовали цветов. В догонку?

интересно, а Ллойд упорно игнорирует мои сообщения почему?

Имеешь в виду почему не отвечаю? Ну, на меня мастодонты в лице Проффа и Марми насели, еще и тебе отвечать так совсем прогнусь наверное. И, скорее всего, не нашел чего-то, требующего немедленного ответа. Хотел спросить про правильный выбор окружения с твоей точки зрения (вот этот пост), как заранее узнать, будет ли девушка требовать цветы или нет, потом забил. Могу еще спецом для тебя написать всяких постов с логикой и рационализмом, сейчас это явления редкие

[Marmixus]

> на каком основании ты опускаешь ключевой пункт дарения цветов за мнимой ненадобностью?
На основании того, что это слишком явная истина. Примерно на одном уровне с 10 заповедями. Ну серьезно, ты такого плохого обо мне мнения, что считаешь будто я не понимаю этот аспект?

Не, мне кажется, что это ты такого плохого мнения о девушках и цветах)

> Я привязалась не к формулировке, а к сути. Ты опустил весь смысл дарения и привязался к мотивам, которые можно перевести на любой другой вид подарков
Ну да, я сразу начал писать все пункты изначально исходя из того, что, раз уж зашла такая тема, буду задавать вопрос: почему девушкам, которых я встречал, были важнее именно цветы, а не подарки. От этого некая утрированность и критичность. Меня интересует только это. Если ты знаешь ответ, почему бы не сказать, а не прикрываться общими избитыми формулировками?

Я не могу отвечать за девушек, которые так думают. Я подумала на эту тему и мне кажется, что это просто этап, через который надо проходить, то есть как раз таки ритуал. Только не поклонения богам, а просто ухаживания. Конфетно-букетный же период. Но это не значит, что это обязанность или постоянное действо. Мне хотелось цветов в моих самых первых отношениях, думаю, можно сделать скидку на неопытность, ведь до этого мне в принципе не дарили цветов и хотелось попробовать, почувствовать что это такое. Сейчас мне цветы не нужны, мне с тех пор достаточно раз дарили и я дарила тоже, при чем я фанат дарения цветов девушкам и женщинам, потому что действительно знаю, что они чувствуют или могут почувствовать при получении. Какого при этом я бога ублажаю ... Скорее всего какого-то внутри себя.
Мне как-то подарили розу, которая не вяла то ли три, то ли четыре недели. До сих пор стоит засушенная. Как и самая первая роза, подаренная тем человеком. Жалко выкидывать, красивые. Но уже порядком пыльные о.о за три-то года.
В случае своих девушек, наверно, ты прав. У меня нет инстаграма и подруг, поэтому мне не понять.

> Разве что букет цветов дарят тоже с намеком потрахаться.
Мне сегодня объяснили, что цветы дарят из-за ритуальности. То есть когда хочет трахнуть и бросить, тоже будет дарить цветы, если он хитрый. Если бы правда еще сам человек такого хотел вместо ритуалов и символов, было бы вообще отлично )

почти как цветы на могилу. ... отношений. Ритуал же - украшать могилы.

> Повторюсь, что под твои три пункта с точки зрения "меркантильности" можно поставить любой другой реально ценный предмет: крашения, одежду, гаджеты и девайсы, машины, квартиры.
Естественно. Но, блин, когда я дарил девушке совершенно недавно вышедший Айпод, от меня все равно требовали цветов. В догонку?

Айпод маленький наверно, надо для фото в инстаграм что-то крупнее. Так что не знаю...как в принципе можно требовать цветы)

Имеешь в виду почему не отвечаю? Ну, на меня мастодонты в лице Проффа и Марми насели

Я не мастодонт >_< я вполне компактна, не так стара и хобота у меня нет, даже его аналогов.
Но все равно, цветы не заслужили такого отношения! Они красивые

[Mad_Worm]

Но, блин, когда я дарил девушке совершенно недавно вышедший Айпод, от меня все равно требовали цветов. В догонку?

Айпод или айпад? Я уже лет 6 не видел, чтобы кто-то пользовался айподом

[Mad_Worm]

У меня бывшей коллеге муж никогда не дарил цветы, т.к. считал это пустой ерундой и деньги на ветер. Она из-за этого жутко бесится до сих пор.

[Marmixus]

У меня бывшей коллеге муж никогда не дарил цветы, т.к. считал это пустой ерундой и деньги на ветер. Она из-за этого жутко бесится до сих пор.

Я отчасти считаю так же, но не в этом ли и фишка, дарить просто чтобы подарить, даже если деньги на ветер? Мне очень нравится дарить цветы когда этого не ждут и наблюдать удивление, смущение, радость, слушать слова благодарности и искреннего восхищение красотой растений, разделять это чувство, прикосновения к прекрасному, не становясь при этом свидетелем гибели и увядания.
Потому что когда дарят,цветы надо искать под них вазу, ( у нас дома только маленькие например), следить за водой, подрезать, убирать увядшие, каждый день наблюдать как красота уходит. Поэтому момент дарения предпочитаю переживать как дарящий, а не одариваемый.

[Guyver]

С наступающим и с наступившим! Ура!

[Rindzin]

Ура!