Комната для общения Опции

[Sayoko]

Как жизнь Ллоид?

[PROFF]

[Guyver]

Индусы как всегда короче

[konstantin]

Что-то мне кажется у нее все не так просто)

Вот мне тоже так кажется...

[AgroRoza]

Ну просто разрыв шаблона у всех. Уборщица -> 70 тысяч -> считай неполный график работы -> а я на полном графике тридцатку не зарабатываю.

Серьезно были раздумия у людей, а не бросить ли мне мой офис к ипене матери.

Итого у неё обычный 8 часовой рабочий день с перерывом посередине.
А чем занимаются уборщицы? Моют полы, посуду, туалеты. Ты бы хотел в этом возится? Я иногда вижу как не очень меткие люди мажут, и убирают за ними уборщицы. Мне это было бы неприятно. А ещё иногда воду горячую выключают, и приходится мыть в холодной воде. А ещё что после тёплого дома, в середе дня, тебе придётся опять возвращаться на улицу, куда-то идти, чтобы опять там убирать.

Кстати заметь, что она, работая уборщицей и будет уборщицей, а ты, работая, скажем, младшим помощником, можешь дальше развиваться по карьерной лестнице.

И да, много работать != много денег.

[konstantin]

И да, много работать != много денег.

Жаль "*подставить нужное*" об этом не знают.

[AgroRoza]

Жаль "*подставить нужное*" об этом не знают.

Просто имея текущий заработок выше среднего по городу, понимаешь, что вкалывая, и развиваясь дальше, поднимешь его..ну раза в два.
А потом смотришь как кто-то покупает часы за 15000$, машины за 3.000.000 и квартиры по 11 млн. Становится грустно. Надо не работать, надо руководить.

[konstantin]

Просто имея текущий заработок выше среднего по городу, понимаешь, что вкалывая, и развиваясь дальше, поднимешь его..ну раза в два.
А потом смотришь как кто-то покупает часы за 15000$, машины за 3.000.000 и квартиры по 11 млн. Становится грустно. Надо не работать, надо руководить.

Так вот что делает тебя грустным )

[AgroRoza]

Так вот что делает тебя грустным )

Меня делает грустным то, что у меня нет ручки с невидимыми чернилами :с
А всё остальное - ерунда!

[konstantin]

Меня делает грустным то, что у меня нет ручки с невидимыми чернилами :с
А всё остальное - ерунда!

А у меня нет шапки нивидимки!
А еще я забыл мелодию из классической музыки, эх жаль...

[PROFF]

Итого у неё обычный 8 часовой рабочий день с перерывом посередине.
А чем занимаются уборщицы? Моют полы, посуду, туалеты. Ты бы хотел в этом возится? Я иногда вижу как не очень меткие люди мажут, и убирают за ними уборщицы. Мне это было бы неприятно. А ещё иногда воду горячую выключают, и приходится мыть в холодной воде. А ещё что после тёплого дома, в середе дня, тебе придётся опять возвращаться на улицу, куда-то идти, чтобы опять там убирать.

Кстати заметь, что она, работая уборщицей и будет уборщицей, а ты, работая, скажем, младшим помощником, можешь дальше развиваться по карьерной лестнице.

И да, много работать != много денег.

Просто имея текущий заработок выше среднего по городу, понимаешь, что вкалывая, и развиваясь дальше, поднимешь его..ну раза в два.
А потом смотришь как кто-то покупает часы за 15000$, машины за 3.000.000 и квартиры по 11 млн. Становится грустно. Надо не работать, надо руководить.

А мне вот, например, не стрёмно было бы полы мыть за 70к. Вот правда. В рамках своего города, где я, занимая должность замдиректора на торгово-производственной базе, по большому счёту руководя всем и вся на местах и делая сам почти всё, ибо народец местный ленив и безответсвеннен, зарабатываю 15к зарплаты, и как бы я усердно не обсерался на работе, не рвал бы пуп, не проявлял бы инициативу и чисто человеческое желание сделать труд свой и людской труд лучше, проще и выгоднее - хероньки заработаю больше.
Тут, Роз, возникает ряд таких спорных вопросов - где полы мыть чтоб карьеры нафиг не сдались бы? где руководить чтоб в рост и себе тоже?
Оно, конечно, безспорно, что развиваясь вверх в рамках своего предприятия и сам растёшь, но зачастую это лишь фикция-пустышка, ибо нафиг это развитие и карьера не сдались, если забот и головной боли станет больше, а выгоды для себя не станет или она будет такой что сам пожалеешь о своём росте. Больше рост - больше ответственности. Это ладно если человек не боится этого слова, но большинство - трусы и коснись их ответственность - всячески с себя стрелки скидывать\переводить будут, лишь бы только не их. А вот попробуй держи ответ за решения и действия (или бездействия). Тут что так что эдак - плюсов выгоды нету, а напряга прибавляется. Хоть заруководись, если повезёт с работниками - успех, нет - парься дальше сам, трать нервы.
Тут именно надо работать! Не руководить, а то поразвелось галстуков - плюнуть некуда. Работать именно надо, вкладываясь в свой труд. Отпились доску - получил с ходу 10р. Пили дальше. Ни ответсвенности, ничо - голимый выгодный труд. Отпилил тыщу досок - заработал десять тысяч. Чем больше качественнее быстрее сделаешь и чем быстрее реализуешь - вот формула успеха. Тут уж надо напрячься и работать как конь, НО на себя, а не на дядю. На дяде много не заработаешь. Но таких мало, ибо как правило дядя сам такой был и он опытнее и умнее, потому на дядю и пашут.
Тут надо найти выгодную нишу для себя. А там хоть работай, хоть руководи, ибо главное оказаться в нужном месте в нужное время в нужной нише с нужной суммой с нужными людьми. Вот тогда - да, будет в жизни просвет, а так - пустое.
Вот та девушка нашла свою нишу - даже такую, ибо кто-то ведь должен этим заниматься. А тут ловко - пару часов так пару тут, хоп хоп - 70к в месяц. Страшная цифра для меня. Вот она решила такой ход сделать - обрабатывать 4 работы враз за время рабочего дня. Ход дельный, мне аж самому в голову мысли полезли об подобной стратегии.
Мне вот непонятно про уборщиц - вот пишешь моют пол, посуду и сортир. У нас такого нет. У нас если уборщица - то моешь чисто пол и точка. Сортир за отдельную плату - ибо стремота. И то если уборщица согласится. Не захочет за бабки сортир драить - драй сам, ты не можешь принудить ни заставить в рамках рабочих обязанностей сортир мыть. Имеется ввиду пол можно помыть, раковину протереть и всё. Очки трогать нельзя. У нас так нельзя женщинам. Не положено. Хотя вроде бы сейчас меняется это как я понимаю, ибо можно без работы остаться, но всё же пока ещё я не знаю случаев таких. Посуду - на кухен пусть моют. Уборщице вообще пофиг на посуду. Это не входит в её обязанности.
не факт что уборщица так уборщица и есть. Вот у меня трудится кочегаром сутки через двое владелец кафе в центре города расположенное. Весь деловой, на джипе хорошем на работу приезжает. На вопрос - почему так, мне ответ - трудно сейчас бизнес идёт кафешный, на аренду зарабатываю. Я у кентов спрашивал - так и есть, на аренду зарабатывает кочегаром, не стремается ничо мужик. Грязный как чушка, зато бизнес не рухнул - кафеха работает вроде его, людям зарплаты платятся. Тот мало того что кочегарит, он ещё чот мастерит потихоньку там в бытовке на продажу, ещё чот мутит воротит по телефону - продай покупай вези увози и так далее. Может и девчоночка та непростая тоже - вроде уборщица а может и чем то ещё занимается

хоть вру. не везде бы я стал полы мыть за деньги, ой не везде даже за большие деньги. у меня место на карте не то где можно трудится не оглядываясь за спину.

[Guyver]

Я бы за 70 штук и полы мыл и собачьи какашки бы убирал. Жил бы как король с такими деньгами))

[AgroRoza]

А мне вот, например, не стрёмно было бы полы мыть за 70к. Вот правда. В рамках своего города, где я, занимая должность замдиректора на торгово-производственной базе, по большому счёту руководя всем и вся на местах и делая сам почти всё, ибо народец местный ленив и безответсвеннен, зарабатываю 15к зарплаты, и как бы я усердно не обсерался на работе, не рвал бы пуп, не проявлял бы инициативу и чисто человеческое желание сделать труд свой и людской труд лучше, проще и выгоднее - хероньки заработаю больше.
Тут, Роз, возникает ряд таких спорных вопросов - где полы мыть чтоб карьеры нафиг не сдались бы? где руководить чтоб в рост и себе тоже?
Оно, конечно, безспорно, что развиваясь вверх в рамках своего предприятия и сам растёшь, но зачастую это лишь фикция-пустышка, ибо нафиг это развитие и карьера не сдались, если забот и головной боли станет больше, а выгоды для себя не станет или она будет такой что сам пожалеешь о своём росте. Больше рост - больше ответственности. Это ладно если человек не боится этого слова, но большинство - трусы и коснись их ответственность - всячески с себя стрелки скидывать\переводить будут, лишь бы только не их. А вот попробуй держи ответ за решения и действия (или бездействия). Тут что так что эдак - плюсов выгоды нету, а напряга прибавляется. Хоть заруководись, если повезёт с работниками - успех, нет - парься дальше сам, трать нервы.
Тут именно надо работать! Не руководить, а то поразвелось галстуков - плюнуть некуда. Работать именно надо, вкладываясь в свой труд. Отпились доску - получил с ходу 10р. Пили дальше. Ни ответсвенности, ничо - голимый выгодный труд. Отпилил тыщу досок - заработал десять тысяч. Чем больше качественнее быстрее сделаешь и чем быстрее реализуешь - вот формула успеха. Тут уж надо напрячься и работать как конь, НО на себя, а не на дядю. На дяде много не заработаешь. Но таких мало, ибо как правило дядя сам такой был и он опытнее и умнее, потому на дядю и пашут.
Тут надо найти выгодную нишу для себя. А там хоть работай, хоть руководи, ибо главное оказаться в нужном месте в нужное время в нужной нише с нужной суммой с нужными людьми. Вот тогда - да, будет в жизни просвет, а так - пустое.
Вот та девушка нашла свою нишу - даже такую, ибо кто-то ведь должен этим заниматься. А тут ловко - пару часов так пару тут, хоп хоп - 70к в месяц. Страшная цифра для меня. Вот она решила такой ход сделать - обрабатывать 4 работы враз за время рабочего дня. Ход дельный, мне аж самому в голову мысли полезли об подобной стратегии.
Мне вот непонятно про уборщиц - вот пишешь моют пол, посуду и сортир. У нас такого нет. У нас если уборщица - то моешь чисто пол и точка. Сортир за отдельную плату - ибо стремота. И то если уборщица согласится. Не захочет за бабки сортир драить - драй сам, ты не можешь принудить ни заставить в рамках рабочих обязанностей сортир мыть. Имеется ввиду пол можно помыть, раковину протереть и всё. Очки трогать нельзя. У нас так нельзя женщинам. Не положено. Хотя вроде бы сейчас меняется это как я понимаю, ибо можно без работы остаться, но всё же пока ещё я не знаю случаев таких. Посуду - на кухен пусть моют. Уборщице вообще пофиг на посуду. Это не входит в её обязанности.
не факт что уборщица так уборщица и есть. Вот у меня трудится кочегаром сутки через двое владелец кафе в центре города расположенное. Весь деловой, на джипе хорошем на работу приезжает. На вопрос - почему так, мне ответ - трудно сейчас бизнес идёт кафешный, на аренду зарабатываю. Я у кентов спрашивал - так и есть, на аренду зарабатывает кочегаром, не стремается ничо мужик. Грязный как чушка, зато бизнес не рухнул - кафеха работает вроде его, людям зарплаты платятся. Тот мало того что кочегарит, он ещё чот мастерит потихоньку там в бытовке на продажу, ещё чот мутит воротит по телефону - продай покупай вези увози и так далее. Может и девчоночка та непростая тоже - вроде уборщица а может и чем то ещё занимается

хоть вру. не везде бы я стал полы мыть за деньги, ой не везде даже за большие деньги. у меня место на карте не то где можно трудится не оглядываясь за спину.

70к - это для Москвы, чуть выше средне-городской ЗП. Сумму сам посчитай, я не знаю сколько у вас средняя.
Проблема мытья полов в том, что ты - низкоквалифицированный рабочий персонал, вместо одного уборщика можно нанять другого такого же. Поэтому чуть что - так и вылетит человек, и ищи потом работу.
А зачем ответственности боятся? Вот ты отвечаешь за качество того, что ты изготовил? Отвечаешь. Вот и руководитель отвечает за работу своей команды. Он кладёт яйца на наковальню, но и вознаграждение получает соответствующее.

Грамотные галстуки нужны, Профф, как ни смотри. Не те, которые страдают хренью и ничего не делают, а те, которые работают и так же, как и инженеры, тянут компанию своими руками вверх. Современный мир таков, что проще стать спецом в одной области, чем во многих. Вот ты отрезал 10 палок, получил 100р. А теперь представь, что тебе нужно будет выделить под них место на 3000м2 складе, дотащить их туда, потом организовать доставку до клиента, проверить, оплатил ли он деньги и прочее-прочее. А рынок расширять? Вот и возникают и логисты, и мерчендайзеры, и курьеры...которых контролировать немного сложнее, чем рабочий люд. Тот же самый дядя - тоже "галстук". Он руководит. Он говорит что нужно, он говорит сколько, другие делают.

По поводу уборщиц - тут всё зависит от их договора. У нас они заведуют кухней и туалетами. Салфетки, бумагу положить, печеньки вытащить, чай поставить, чашки убрать.

[pavel-b]

70к - это для Москвы, чуть выше средне-городской ЗП.
Никита ты знаешь - Мск не Россия же
В Спб тоже программисты под 80-100 рублей получают.
Средняк до сих пор на 25-30 тыщах так и остался.
Порылся у себя за 3 месяца в первый раз в твиттере - нашел баттхерт против анимушников.
http://www.astrakhan-24.ru/shows/troeobodnom/28

[PROFF]

70к - это для Москвы, чуть выше средне-городской ЗП. Сумму сам посчитай, я не знаю сколько у вас средняя.

Ну я прикинул.

Проблема мытья полов в том, что ты - низкоквалифицированный рабочий персонал, вместо одного уборщика можно нанять другого такого же. Поэтому чуть что - так и вылетит человек, и ищи потом работу.

палка о двух концах. Ладно уборщицу - заменить можно. Опытный человек просто на дороге не валяется и врят ли объявится если надо будет работодателю. Незаменимых нет - чушь. Все зменимы. Вопрос только на кого ))

А зачем ответственности боятся? Вот ты отвечаешь за качество того, что ты изготовил? Отвечаешь. Вот и руководитель отвечает за работу своей команды. Он кладёт яйца на наковальню, но и вознаграждение получает соответствующее.

Всё фигня если команда - фуфло. Тут от последствий ответственности не разгребёшься потом. Я сужу с позиций своих. Приходится работать с теми людьми, которые есть. Вот у меня кладовщик - он же начпроизводства. Заменил меня на моей прошлой должности. Вот всё делает чтоб ответственности не хапнуть, всячески мажется, халтурщик, лентяй, пофигист и жадный до денег. Последнее конечно хорошее качество, но вкупе с остальными качествами - плохо. И как хорошо что я отвязался от ответственности руководителя над ним. У меня свои задачи у него свои. В итоге всех собак за свои косяки есть он, но ему плевать, потому что генеральный - добрый до глупости. Я не понимаю этого. Чего он терпит. Вижу ответ лишь в том что этот работник его - просто опытный в деле человек и лишь только поэтому он на том месте где он сейчас и есть. Я за производство отвечаю лишь косвенно, и если косячу, я хоть и не отрицаю что это я накосяпорил - всё схавает он. Мне как бы пофиг - я всячески отхожу от этого дела. Оно мне нафиг не нужно. Кроме нервотрёпки и траты сил я больше ничего с этого не получу. Хотя приходится заниматься этим делом, иначе всё встанет колом. Тут просто про ответсвенность.

Грамотные галстуки нужны, Профф, как ни смотри. Не те, которые страдают хренью и ничего не делают, а те, которые работают и так же, как и инженеры, тянут компанию своими руками вверх. Современный мир таков, что проще стать спецом в одной области, чем во многих. Вот ты отрезал 10 палок, получил 100р. А теперь представь, что тебе нужно будет выделить под них место на 3000м2 складе, дотащить их туда, потом организовать доставку до клиента, проверить, оплатил ли он деньги и прочее-прочее. А рынок расширять? Вот и возникают и логисты, и мерчендайзеры, и курьеры...которых контролировать немного сложнее, чем рабочий люд. Тот же самый дядя - тоже "галстук". Он руководит. Он говорит что нужно, он говорит сколько, другие делают.

Согласен. Это так и должно быть - руководящий галстук должен знать всё с низов. Тогда и ему уважение и послушание работников и ему самому виднее и что да как. Пример. У меня друган работает начотдела по развитию энергетики забайкальского края. С июня отдел целиком сокращают и кабздец - кент на улице. Причина проста - бардак в руководстве по региону и по центру, откудова все команды и идут. центровые руководители решили что развивать энергетику в регионе не надо - значит отдел сократить. Его и так сокращали - на 2\3, ибо по словам другана там понаберут всяких - они границ не видят, царьками себя ощущают. потому что в креслах на должностях сидят и низов за людей не видят. Вот отсюда и гниль вся в краевой конторе. Друган с низов вышел в начальники за опыт и мозги, потому старое руководство ему рулить целый отдел доверили, виданное ли дело, без связей, блата и родни в конторе всех обошёл и на кресло упал. Такой человек. Вот он сейчас совмещает на себе обязанности 3 человек. включая себя и как то управляется с развитием энергетики в крае. Задолбало, жалуется, но ждёт до сокращения. Там мозговой народ не нужен - там свои люди нужны, а он увы не свой, потому ему нет места там. Зато если сократят есть куда притнуться ему, потому что опыт разный у него специализации.
Вообще я уверен что узкоспециализированность, оно хоть и выгодно по деньгам и хоть мастер своего дела, но это тупик развития, а значит конец всему. А если упразднят профессиию, что тогда делать. Ничего не поделать. Вот помню лет так 30-40 назад были такие люди - наборщики клише в типографиях. Специально людей обучали, тренировали, уважаемая профессия считалась. А потом появилась технология автонабора и целая профессия умерла и люди стали ни к чему. Не, в этой жизни надо уметь всё. И так повсюду.

[Immortal_sky]

http://www.astrakhan-24.ru/shows/troeobodnom/28

Да ну, у этих антианимешников аргументов толком нет.

[konstantin]

Всё фигня если команда - фуфло.

Не, в этой жизни надо уметь всё. И так повсюду.

Какие слова !

Да ну, у этих антианимешников аргументов толком нет.

Нук посмотрим, че там )

Так, вступление посмотрел, все понятно... Вот оно - умение делать выводы по первым .. минуте ?
А обще надо посмотреть, а то вдруг правда деградируют )

[AgroRoza]

70к - это для Москвы, чуть выше средне-городской ЗП.
Никита ты знаешь - Мск не Россия же
В Спб тоже программисты под 80-100 рублей получают.
Средняк до сих пор на 25-30 тыщах так и остался.

Знаю. Но и вся Россия - не Москва.
Поэтому я и просил сравнивать заработок со средней ЗП в городе. В Москве она равна 55т.р. в месяц. Девушка получала 70 - что на 40% выше среднего заработка.
То что "средняя" по бумагам и средняя в народе расходятся - мне известно
ps. 80-100 для программиста это так себе результат

палка о двух концах. Ладно уборщицу - заменить можно. Опытный человек просто на дороге не валяется и врят ли объявится если надо будет работодателю. Незаменимых нет - чушь. Все зменимы. Вопрос только на кого ))

Заменить можно всех. Но не всегда без ущерба для компании.

Всё фигня если команда - фуфло. Тут от последствий ответственности не разгребёшься потом. Я сужу с позиций своих. Приходится работать с теми людьми, которые есть. Вот у меня кладовщик - он же начпроизводства. Заменил меня на моей прошлой должности. Вот всё делает чтоб ответственности не хапнуть, всячески мажется, халтурщик, лентяй, пофигист и жадный до денег. Последнее конечно хорошее качество, но вкупе с остальными качествами - плохо. И как хорошо что я отвязался от ответственности руководителя над ним. У меня свои задачи у него свои. В итоге всех собак за свои косяки есть он, но ему плевать, потому что генеральный - добрый до глупости. Я не понимаю этого. Чего он терпит. Вижу ответ лишь в том что этот работник его - просто опытный в деле человек и лишь только поэтому он на том месте где он сейчас и есть. Я за производство отвечаю лишь косвенно, и если косячу, я хоть и не отрицаю что это я накосяпорил - всё схавает он. Мне как бы пофиг - я всячески отхожу от этого дела. Оно мне нафиг не нужно. Кроме нервотрёпки и траты сил я больше ничего с этого не получу. Хотя приходится заниматься этим делом, иначе всё встанет колом. Тут просто про ответсвенность.

Я за то, чтобы халтурщики шли в зад
Тут вопрос вот в чём - можно ли его заменить другим человеком, с примерно такой же зп? Если да и можно найти человека - выкидывать.
Если нет - то тут вопрос в том, насколько он сильно своими косяками мешает.

Согласен. Это так и должно быть - руководящий галстук должен знать всё с низов. Тогда и ему уважение и послушание работников и ему самому виднее и что да как. Пример. У меня друган работает начотдела по развитию энергетики забайкальского края. С июня отдел целиком сокращают и кабздец - кент на улице. Причина проста - бардак в руководстве по региону и по центру, откудова все команды и идут. центровые руководители решили что развивать энергетику в регионе не надо - значит отдел сократить. Его и так сокращали - на 2\3, ибо по словам другана там понаберут всяких - они границ не видят, царьками себя ощущают. потому что в креслах на должностях сидят и низов за людей не видят. Вот отсюда и гниль вся в краевой конторе. Друган с низов вышел в начальники за опыт и мозги, потому старое руководство ему рулить целый отдел доверили, виданное ли дело, без связей, блата и родни в конторе всех обошёл и на кресло упал. Такой человек. Вот он сейчас совмещает на себе обязанности 3 человек. включая себя и как то управляется с развитием энергетики в крае. Задолбало, жалуется, но ждёт до сокращения. Там мозговой народ не нужен - там свои люди нужны, а он увы не свой, потому ему нет места там. Зато если сократят есть куда притнуться ему, потому что опыт разный у него специализации.
Вообще я уверен что узкоспециализированность, оно хоть и выгодно по деньгам и хоть мастер своего дела, но это тупик развития, а значит конец всему. А если упразднят профессиию, что тогда делать. Ничего не поделать. Вот помню лет так 30-40 назад были такие люди - наборщики клише в типографиях. Специально людей обучали, тренировали, уважаемая профессия считалась. А потом появилась технология автонабора и целая профессия умерла и люди стали ни к чему. Не, в этой жизни надо уметь всё. И так повсюду.

Практически всегда можно переучиться на что-то, что рядом с твоей прежней профессией. Ну а если не попал - переучиваться, что поделаешь.
Про узкую специальность я говорил не в смысле кругозора, а в смысле выполняемых задач. Если ты сегодня паяешь, завтра льёшь, в среду куёшь, в пятницу варишь, а в четверг кашу варишь - ты крут, но вряд ли мастер. Наша жизнь коротка, и распыляться на всё просто нет времени. Всегда есть кто-то, кто лучше тебя, всегда есть куда стремиться.

Галстук не обязательно должен быть из рабочих, я щитаю. Но он должен досконально знать весь процесс. Понимать что критично, а что нет. Те же тренера в футболе. Умеют ли они играть так, как играют футболисты? Нет. А вот учить их играть, и знать как играть - умеют.

Да ну, у этих антианимешников аргументов толком нет.

Что я вижу на видео - несколько детей послешкольного возраста и бабушек "за 60", которые ничего не хотят менять. Мир движется всегда, и многие из "знатоков" застряли в прошлом времени. Когда-то людям и электричество было "диавольским светом", а сейчас без интернета - как без рук.

[Immortal_sky]

Что я вижу на видео - несколько детей послешкольного возраста и бабушек "за 60", которые ничего не хотят менять. Мир движется всегда, и многие из "знатоков" застряли в прошлом времени. Когда-то людям и электричество было "диавольским светом", а сейчас без интернета - как без рук.

Ты прав,но у каждого свое мнение. Видать,аниме не близко им по духу.

[AgroRoza]

Ты прав,но у каждого свое мнение. Видать,аниме не близко им по духу.

Мне кажется что "Рабы народа" не должны иметь своего собственного, иногда предвзятого, мнения.